MFинг в магазинах

Основной форум для обсуждения прокачки персонажей, билдов, эффектов спелов, вещей и так далее.

Модератор: Администраторы Diablo II

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 12:54

Предисловие. Захожу в игру, аська предлагает мне перчи 3jav 20ias, я говорю, что хочу, чего взамен надо, предлагаю пару рун до 24, потом пояс verdungo, потом ещё какого-то дерьма. Подхожу к аське, она мне вываливает 3jav перчей с различными суффиксами, в том числе с 20ias, перчи mh показывает l73 и l79. 10 сек, и понимаю, что эти перчи продаются в магазинах.

Ессно отказываюсь, аська начинает меня просьбами дать ей Sur за эти перчи (проговорился, что тока что выпал).

Перчи Launcer's Gaunglets Of Alacrity. Соответственно, префикс 60 lvl, suffix 43 lvl.

Начинаю бегать соркой к Ане, в попытках купить такие же перчи. Максимум что нашёл 3jav + 10ias, всякие +3% lifeleach, мф, +20 dex и т.п. (где-то за пару часов ручной беготни, скачаный shopbot что-то глючит, и бегать совсем не хочет).

Задумался, что делаю неправильно. Сорка 87-го, шмот у Ани значит 92-го. Вспомнил, что шанс получить суффикс + префикс - 25%, что суффиксы и префиксы выбираются случайно из доступных (это при дропе шмота с мобов).

Решил немного ускорить процесс, пошёл на nm бегать на Аню (там вроде lvl шмотки капится сколько-то), проверил, что +3 jav префикс бывает, +20ias суффикс тоже.

Взял пала 56-го уровня (шмотки в магазине следовательно 61-го), то есть префиксов, по идее выше 61-го выпадать не может, то есть ненужные префиксы отрезал, следовательно нужный (Lancer's) должен выпадать чаще. Тоже самое с суффиксом Alacrity.

Побегал пол часика на нм-аню, заметно чаще стало появляться +20ias, но +3js не попалось ни одного, но это, вполне вероятно, от того, что бегал мало.

Внимание вопрос.
Аццы, скажите мне, правильно ли я поступил? Тот же ли порядок распределения префиксов и суффиксах на шмотках в магазинах, что и порядок при выпадении с мобов? Насколько капится lvl шмоток, продаваемых в магазинах относительно сложности? Пришлите рабочего шоп-бота? Мой в портал к ане заходит, а выйти не может. Может потому что это alkar?

---
*xanTh, *hpashka
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Червеносый » 15 сен 2005, 13:05

2 Яславна:
Тебе посчитать кол-во необходимых просмотров магазина в среднем для получения таких перчей? Оно весьма велико.
Тот же ли порядок распределения префиксов и суффиксах на шмотках в магазинах, что и порядок при выпадении с мобов?

Что магазин, что монстры - используется одна и та же функция генерации аффиксов.
Взял пала 56-го уровня (шмотки в магазине следовательно 61-го), то есть префиксов, по идее выше 61-го выпадать не может

В который раз я уже вижу эту ошибку... AffixLevel != ItemLevel Я уже об этом столько писал, что аж тошно...
Пришлите рабочего шоп-бота?

Напиши сам - полчаса работы.
"Банан велик, а кожура - ещё больше"
Аватара пользователя
Червеносый
Местный
Местный
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован:
15 апр 2003, 01:27
Откуда: L1 Cache
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 13:34

В который раз я уже вижу эту ошибку... AffixLevel != ItemLevel Я уже об этом столько писал, что аж тошно...


Во, это уже лучше. А где про это почитать? Как alvl и ilvl взаимосвязаны? Лучше бы на пальцах прямо в этом топике.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Червеносый » 15 сен 2005, 13:37

2 Яславна:
Могу прислать тебе свой калькулятор AffixLevel'а. Функцию в коде увидишь.
"Банан велик, а кожура - ещё больше"
Аватара пользователя
Червеносый
Местный
Местный
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован:
15 апр 2003, 01:27
Откуда: L1 Cache
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 13:38

Во-первых надо больше спать, не буду пропускать важную инфу :-) Понял, что пол-часа пошли коту под хвост.

http://www.battle.net/diablo2exp/items/magic.shtml
When picking Prefixes and Suffixes, it will, among those that can occur on the specific base item being created, randomly choose from all those that has a qlvl<=ilvl+2.


Поправь меня, если ошибаюсь. Генерится шмотка в магазине, ilvl=92 (для сорки 87-го уровня), затем рэндомно выбирается qlvl этой шмотки от 1 до 94 (для цирклетов сюда ещё прибавляется Magic Level), и генерятся аффиксы на этой основе?
Последний раз редактировалось Яславна 15 сен 2005, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 13:40

admin [at] ceemat.ru
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 13:51

Сейчас напишу вероятность появления всего того, что мне нужно. Так как префиксов и суффиксов с qlvl > 60 нет, то считать стало намного проще.

По утрам надо спать, а не шмотки искать не думая ;-)
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 14:17

Значит так. Прошёлся по арреату, нашёл тот факт, что префиксов на магических перчатках может выпадать 17 штук, суффиксов - 20 штук. Среди префиксов интересующий (qlvl=60) самый высокий, среди более высоких суффиксов (выше 60-го, так как префикс нам нужен) идёт: qlvl=75 (of Perfection, такие перчи я нашёл две штуки, +18 dex и +20 dex, ессно с +3jav ;-).

Берем сорку 87-го уровня, начинаем считать. qlvl будет выбираться из отрезка [1-94]. Нас интересуют только те, qlvl которых выше 60, таких с учётом, что одновременно суффикс и префикс вместе генерятся с вероятностью 25%, (94 - 60 + 1) / 94 * 0.25 = 9.3%. То есть, нам нужно будет найти ~11 магических перчаток, чтобы получить возможность совпадения двух наших суффиксов (у Ани они бывают 0-4 штуки, в среднем, мне показалось, около 2, у кого есть точные данные?).

Разбиваем отрезок 60-94 на два куска, 60-74 и 75-94. Вероятность выпадения первого отрезка будет 15/35, второго 20/35. Вероятность того, что на первом участке совпадут наши аффиксы, будет равна 1 / (17 * 19), на втором = 1 / (17 * 20), так как один из суффиксов на первом выпадать не может, то есть общая появления нужных перчаток при генерации перчаток в магазине будет такой:

((15/35) / (17 * 19) + (20/35) / (17 * 20)) * (35 / 94) * (1 / 4) = 35 * (15 / (15 * 17 * 19) + 20 / (35 * 17 * 20)) / (94 * 4) = 2,7995520716685330347144456886898e-4 ~= 0.00028 ~= 0.028%, что составляет 3577 генераций таких магических перчаток. Делим это количество на два (считая, что в среднем появляется 2 перчаток у ани). Руками лично у меня получалось, где-то забег в секунду, даже быстрей (на вид легко отличаются нужные, они ж0лтенькие), то есть, получается, что бегать нужно почти пол-часа, по забегу в секунду, чтобы получить нужные перчи.

Upd: Вот и на слэшдоте нашёл подтверждение. Товарищ пустил шопбота в поисках перчей +3 passives +20%IAS, за несколько часов нашёл две штуки.

Upd1:
((15/35) / (17 * 19) + (20/35) / (17 * 20)) * (35 / 94) * (1 / 4) - распишу это выражение.

Красным: Вероятность выпадения отрезка 60-74, на отрезке 60-94.
Тёмно-красным: Вероятность выпадения отрезка 75-94, на отрезке 60-94.
Зеленым: Вероятность совпадение +3 jav и +20 ias на отрезке 60-74.
Оливковым Вероятность совпадение +3 jav и +20 ias на отрезке 75-94.
Синим: Вероятность выпадения отрезка 60-94, на отрезке 1-94.
Фиолетовым: Вероятность выпадения суффикса и префикса одновременно.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 16:35

Всё ещё в задумчивости. По всей видимости, что-то не так понял, потому что qlvl и есть уровень аффикса, а он должен быть <= ilvl + 2

Какая разница тогда бегать полумелким палом или не совсем крупной соркой? В первом случае (для 56-го лева генерятся аффиксы <= 63-го уровня, то есть выкидываем только суффикс "Of Perfection", qlvl = 75. Префиксы остаются теми же.

Ничего не понимаю (c).
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Рагнарок[6-9] » 15 сен 2005, 17:27

на чармах с ilvl 50 - генерятся скилловые префиксы
все гениальное просто
Lancer's +3 Amazon Javelin and Spear Skills Gloves(60), Spears(60)
Alacrity 20% Attack Speed Increase Weapons(25), Gloves(43)

qlvl - это требования, для того же голого скиллера - 42 (a ilvl=50)
так что на перчах с илвл 60 должны быть эти твои 3джава\20иас, а вообще лучше рарные с лайтинг\колд рез, статами)
'\(о_О)/' '\(*-*)/' '\(X_x)/'
Аватара пользователя
Рагнарок[6-9]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
12 сен 2005, 10:13
Откуда: аттуда, де многа дыких быбизянов
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 17:48

На чармах, начиная с ilvl 48 могут появляться префиксы qlvl <= 50, и всё. Видимо, так. Я не могу пока понять, как ilvl влияет на шанс появления таких префиксов, надеюсь *Adipocere разъяснит.

Fletcher's / +1 Amazon Bow and Crossbow Skills / Large Charms(50)


Для large (grand) чармов отдельная таблица аффиксов, не такая как, к примеру, у перчаток.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 15 сен 2005, 17:54

так что на перчах с илвл 60 должны быть эти твои 3джава\20иас


На ilvl=58 тоже должны быть, потому что qlvl (affix lvl) выбирается из [1 - ilvl + 2]. Не понятно только, как вероятность считается.

P.S. Перенесите в "очумелый хорадрим", наверное. Всё же это больше относится к созданию новых шмоток.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение re@l » 16 сен 2005, 10:44

Как я заметил, на генерацию аффиксов для вещей покупаемых в магазине влияет уровень персонажа. Такие перчи 20 ИАС 3 джава можно и на НМ купить, но надо чтобы чар был не ниже 55 лвл, т.к. префикс 3 джава 60 лвл, а префикс или суффикс генерится +- 5 лвл от лвл чара.
добрый некромант
Wanderers
Аватара пользователя
re@l
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован:
03 май 2003, 21:46
Откуда: BadPlace
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Яславна » 16 сен 2005, 12:34

Ждём комментариев *Adipocere. Судя по всему, может быть уже на 53-м. Разницы в генерации суффикса и префикса нет. Как написано на Arreat'е.
Аватара пользователя
Яславна
Новичок
Новичок
 
Автор темы
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
16 сен 2004, 17:01
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Червеносый » 17 сен 2005, 09:55

2 Яславна:
Не морочь себе голову, подбирая левел и сложность. Просто ходи на хелльную Аню чаром >85 (например) левела. Есть всего несколько аффиксов, требующих большего аффикс-левела, чем Lancer's. Так что сколько-нибудь значимо повысить шанс не получиться.
Арреату не верь - он лживый.
Подсчёты твои неверны, ибо выпадение аффиксов не равновероятно (а может и другие ошибки есть - дальше я не смотрел). qlvl шмотки жестко задан в таблицах игры. Вообще, ты написал какой-то бред, извини. ^_^
Функция подсчёта AffixLevel'а (чувствую, будет не слишком красиво):
Код: Выделить всё
function AffixLevel(QLevel,MLevel,ILevel)
{
  if(QLevel>ILevel)
    I2=QLevel
  else
    I2=ILevel;
  if(MLevel>0)
    ALevel=I2+MLevel;
  else
  {
    if(I2<Math.floor((99-(QLevel/2))))
      ALevel=Math.floor(I2-(QLevel/2))
    else
      ALevel=Math.floor(2*I2-99);
  }
  if(ALevel>99)
    ALevel=99;
  if(ALevel<1)
    ALevel=1;
  return ALevel;
}


Для получения перчаток +3 JS +20 IAS нужно в среднем около 7500 просмотров Ани. Нормальный шопбот делает около 1000 просмотров в час.
"Банан велик, а кожура - ещё больше"
Аватара пользователя
Червеносый
Местный
Местный
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован:
15 апр 2003, 01:27
Откуда: L1 Cache
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

След.

Вернуться в Школа выживания

Кто сейчас на конференции

Посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron