[Флейм] Разговоры по истории и мировым конфликтам

[Bujuju]

Нифига себе про ранги спросил

[Karn]

Витюша, я согласен с выражением: Война - двигатель прогреса... Но как вегда есть множество "но".
Первое "но". Возьмем те-же заводы, которые нынче у нас с таким умным видом выкупают в частную собственность. Кто их строил? А их строили солдаты или зэки. Причем поголовно все крупнейшие заводы послевоенного периода! Довоенного были унаследованы коммунистами от батюшки Царя. Где этот патриотический порыв красной власти? В выгоне студентов на сбор овощных или в субботниках? Посмотри внимательней советские комедии, уже гараздо более позднего периода: "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"... Что мы видим, хулиганов 15-ти суточников, работающих на благо трудящихся, и неизвестно как затесавшегося туда одного-единственного студента. Да, на заводах кипела работа. Да, рабочий на заводе получал раза в 3-4 больше, чем инженер. Было такое. Но на производственных заводах в послевоенное время в подавляющем количестве стояли НЕМЕЦКИЕ станки! Думхаммер когда у меня был, мы заскакивали к моему дядьке в мастерскую, я ему показывал это чудо техники. Трофеи... Наши люди работали на трофеях. Какой тут подъем? Еще эта навязанная штатами космическая гонка и гонка вооружений. Вот куда ушли все сбережения, безусловно честно и справедливо отобранные у царской власти и трудового крестьянского народа, с возвышенным идеалом раскуркуливания.
А что у нас на начала войны ни оружия ни танков ни самолетов не было, дык, спасибо Сталину. Все это было переброшено к границе, и взято немцем в первые же дни войны. И командующего состава не было, его дедушка Сталин отправил поголовно в Сибирь.
А вот самое интеерсное другое, что зерно, так дотошно отобранное с територии Украины в 31-33 года было выменяно на парашюты, приыем со всех стран европы... Если не ошибаюсь, около 100к парашютов было. Шурикен этот момент более точно знает, пусть поправит если где ошибусь. Нахрена оборонительной армии столько обмундировани десантного, атакующего назначения?!
Но ты прав, война действительно заставила детей взрослеть раньше, и работать как взрослым. Она была своего рода пинком в зад...
И будь она на територии России исключительно, я бы с тобой согласился на все 100%, но она была у нас. Она была на наших улицах. А это уже не прогресс...
ЗЫ: Ах да, напомни мне тебе показать фотограффии довоенного Киева, посмотрим, сможешь ли ты назвать тогда этих людей "бомжами"... А заодно расскажу про одного нашего земляка, Городецкого... Известного на весь мир архитектора, да и не только. Первого человека на просторах будущего Союза, купившего себе самолет.

[Karn]

И я думаю, врядле они воевали, за то, что бы вы сейчас были довольны и кричали, что победили, после того как побили 10ок нацианолистов(а сколько вас было? 50?) защищая ЧУЖОГО нам человека...

Люди просто мнят себя особенными. Они не в состоянии понять, что они ничем не лучше остальных, и якобы хорошее к ним отношение России диктуется не трепетным и нежным чувством к ним, а яростной завистью и ненавистью к нам...
Знаешь, как в бизнесе. Если надо мягко и без шума устранить конкурента - нужно ударить по его самому больному месту: дети или женщина... И не похитить или убить, вызвав волну ненависти и жажду мести, а сделать так, чтобы он их возненавидел, или они его.
Подсадили мягкотелых на иглу сладких обещаний и надежд, мало людям Союз и перестройка на уши вешали, они и расцвели. Не научила их история распада Союза ничему.

[DEATHCRYER-FAGET]

Севастополь, Май 11 (Новый Регион, Виктор Викторов, Вероника Ост) – В Севастополе произошла потасовка между жителями города и украинскими националистами, которые пытались устроить пикет около штаба Черноморского флота, протестуя против визита мэра Москвы Юрия Лужкова.
Об этом Новому Региону сообщил депутат горсовета Геннадий Басов, лидер организации Русский выбор;.
По его словам, около 10 украинских националистов попытались около штаба ЧФ развернуть символику УНА-УНСО, а также плакат Незванный Лужков хуже Затулина
Они начали скандироватьСлава Украине! Смерть врагам Москалей – на ножи!, Севастополь-Украина!; – в свою очередь рассказал активист ;Русского выбора; Александр Данилов.
Началась давка, дело дошло до потасовки, люди начали вырывать у националистов флаги, в них полетели яйца. Севастопольцы начали скандировать: Россия! и Бандеровцы – вон! – сообщил Басов.
Потасовка была прекращена после вмешательства украинского спецподразделения Беркут, сотрудники которого задержали всех националистов.
Вместе с ними пытались арестовать и одного из наших парней, у которого в руках было яйцо. Однако люди легли на землю перед милицейским автобусом, закрыв проезд, и нашего активиста отпустили, – сказал Басов.
По его словам, в противостоянии с националистами принимали участие представители Русского выбора», ПСПУ, Российской общины; и казачьих организаций.
По некоторым данным, из-за потасовки уже отменена поездка Лужкова во Владимирский собор, находящийся рядом со штабом ЧФ. Мэр Москвы намеревался принять здесь участие в молебне.

Это так..мягко говоря. Махач был конкретный

Вот б*я уроды москали... Казаки называется...Хоть за приднестровье спасибо...

Крымчане... Лужков б*я... он случайно не на 2-ом месте по клоунству после Жирика? почём быкоболочку продал?ему же запретили приезжать в Украину если не ошибаюсь...

вы лучше с татарами разбирайтесь, вон этих домиков метр на метр по всему крыму до*уя...

Вспомнил анекдот:

"Ловят русский и татарин рыбу в одной лодке, тут раз, золотая!

татарин говорит: "Мои 2 желания т.к. я поймал, твоё одно", загадывает
Первое- хочу чтобы в крым вернулись все татары!
второе - хочу выселить всех русских с крыма!

Русский думает:" Все татары говоришь?... русских выселить...?"

загадывает: Залей-ка весь крым бетоном...

[DEATHCRYER-FAGET]

Но во Второй мировой меня сильно поразил эпизод освобождения Киева, как наши войска форсовали Днепр... 15000 советских солдат входили реку, это мы так форсуем реки, а живими к берегу добирались максимум 3000 !!!!!!!

И у скольких еще хотя бы оружие было...
Хоть деревянная палка... хоть 5 патронов для мосина...

[Krevedko2008]

Да не вопрос. Давайте про игру.
Просто похоже, что у нас скоро реальная война начнется. Из пневматов уже по бандере шмаляли, повезло какой-то бабе ихней с фотиком, очки спасли...скоро народ чувствую СВД притащит

В чем проблема-то..отдали бы Севастополь России и не парились. И живите себе дальше. А то ездят, вредят, херней страдают.

ПыСы Дайте кто-нибудь файлик на поднятие уровня...а то я вчера весь вечер сидел, только до 18-го набрал

[GandalF]

В чем проблема-то..отдали бы Севастополь России и не парились. И живите себе дальше. А то ездят, вредят, херней страдают.

В обмен на нефтяные залежи России!
Что за бред? ЧТо значит отдали? Это территория Украины!

[Karn]

Да не вопрос. Давайте про игру.
Просто похоже, что у нас скоро реальная война начнется. Из пневматов уже по бандере шмаляли, повезло какой-то бабе ихней с фотиком, очки спасли...скоро народ чувствую СВД притащит

В чем проблема-то..отдали бы Севастополь России и не парились. И живите себе дальше. А то ездят, вредят, херней страдают.

ПыСы Дайте кто-нибудь файлик на поднятие уровня...а то я вчера весь вечер сидел, только до 18-го набрал

Да ну, про одну игру не интересно...
А что касается войны, дык тут все просто. Нравится вам Россия - шуруйте туда... Ведь все мы создания временные, с ограниченным запасом прочности, а земля - вечная. Мало ли что нам захочется. Так-что, ну територии этой земли никто никого не держит. А я уже покатался немного по миру и с полной уверенностью заявляю, даже там где неас пока еще нет, не так уж и хорошо.
А Россия, а что Россия? Она с Чечней справиться не может? Не может. Восток России уже на 80-90% разговаривает по китайски, у них там уже свои школы, своя история и т.д. Годков этак 10-20, и он отколется. Да сама Россия сейчас по швам трещит. Свобода слова, демократия там? Да, ты можешь смело сказать: Путин - дурак. Но как только ты станешь объяснять свою точку зрения - тебя больше никто не увидит. Вся видимая твердость России - всего лишь видимость, верхушка айсберга.
Чего Россия так рвется оттяпать Севастополь? Тут все очень просто. Черноморский шельф очень богат метаном. А сейчас, когда залежей нефти с современным ее потреблением в мире осталось лет на 40 подобный ресурс стратегически важен. Раздел его между Украиной, Россией, Грузией, Турцией, Болгарией и Румынией экономически не выгоден. Потому то и хотят русские прибрать к рукам Крым и прилегающее побережье. Уже идет масштабная провокация татар, и много других грязных интриг. Именно по этой причине Россия всеми силами пытается не пустить нас в НАТО, потому что это в корне рушит все их планы. Ведь в случае начала Россией боевых действией в Крыму, на защите Укпаины будут стоять войска самого близко расположенного члена НАТО - Турции! И Турки отхватят самый большой куш.
Жадность, самая обыкновенная человеческая жадность причина всему.
_____________________________________________________________
А теперь давай рассмотрим такого ненависного вам Бандеру. Приведу пример к примеру с тобой. Ты похоже русский националист. Вот представим себе такую вымышленную ситуацию. Ты, как любой русский националист не перевариваешь все остальные нац меньшинства. Живешь ты в Севастополе, принаджелащем официально России. Представим себе это. Живешь ты нормально, работаешь, ребенка ростишь. У тебя свое дело, кормящее тебя и твою семью, свой дом. Ты нормальный представитель среднего класса. А теперь представим себе, что Мировой заговор евреев имеет место, и в один прекрастный момент, вооруженные нагайками евреи, под предводительством Изи Трахтенберг убивают всю политическую верхушку, и захватывают контроль над ядерным оружием! Все, остальные страны нервно курят в углу. Сделать они ничего не могут, а то получат ядерку. Все, в стране переворот. Изя Трахтенберг толкает умную речб о новом порядке, и с радостью ставит всех в известность, что все, нажитое ими теперь пренадлежит только этническим евреям. Народ бесится, но строгий режим суровой рукой вырывает яйца всем непокорным, а остальные держит в твердо сжатом кулаке. И эта вся херня добирается до тебя, Кревед. У тебя отбирают дом, твое дело, да еще и плюют в рожу, мол - это все ты наворовал, падаль русская. И бог уже с тобой, но твоя ребенок, жена и мать остаются просто на улице, на поругательство остальным!
Скажи честно, ты будешь любить этот строй? Сомневаюсь.
А теперь дальнейшее развитие сюжета. В Грузии назревает нацисткий режим, их предводитель Гиви Васнаебали внушает всем грузинам, что оименно их судьба править миром, как самой чистокровной и возвышенной нацией. И они не долго думая нападают на Россию.
И вот ты стоишь в отчаянии. С одной стороны евреи с их политикой надменства и унижения, с другой - окупанты твоих земель. Окупанты бьют в грудь рукой, мол, ми гордый горный народ, мы поможим вам избавицца от еврейской заразы. Евреи в свою очередь - встанем братья все на защиту отечества, и гонят в первой колоне вас, русских, миролюбиво отсиживаясь за вашими спинами...
И вот он ты. У тебя два врага, один внешний, другой внутренний, и оба они тебе писец как дороги. Что ты будешь делать? К кому примкнешь? К тем что заставили голодать твою мать и мать твоих детей, или к тем, кто вроде как пытается свергнуть этот режим? или ни к тем ни к другим?
Скажи честно, положа руку на сердце?

[GandalF]

Андрей, ты тоже перегнул палку и с военным конфликтом и с исчерпание ресурсов
Воопервых не 40 лет, а минимум 100.
Во вторых уже давным давно не решаеться ничего в конфликте. Ну кто, скажи на милость, полезет на страну в центре европы с войной?
Политическую интрижку, могут, но войной? Не!
Та и не важны будут через 100 лет все эти ресурсы, только человеческие. Будет у нас термоядерный синтез и нафиг нам нефть? Та и в НАТО не пускают Украину по другой причине. Сейчас Украина - буферная зона, между Европой и РОссией и никому она не нужна. Но как только попадём в Нато, Россия получит под боком, проход на свою территорию.
И перегнул ты со строем в России, не всё там так плачевно

[(MinZDraV)]

Диалог 8 мая...

На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
- А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины.
- Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский. На йух себе ленточку намотай на память.

[DEATHCRYER-FAGET]

_____________________________________________________________
А теперь давай рассмотрим такого ненависного вам Бандеру. Приведу пример к примеру с тобой. Ты похоже русский националист. Вот представим себе такую вымышленную ситуацию. Ты, как любой русский националист не перевариваешь все остальные нац меньшинства. Живешь ты в Севастополе, принаджелащем официально России. Представим себе это. Живешь ты нормально, работаешь, ребенка ростишь. У тебя свое дело, кормящее тебя и твою семью, свой дом. Ты нормальный представитель среднего класса. А теперь представим себе, что Мировой заговор евреев имеет место, и в один прекрастный момент, вооруженные нагайками евреи, под предводительством Изи Трахтенберг убивают всю политическую верхушку, и захватывают контроль над ядерным оружием! Все, остальные страны нервно курят в углу. Сделать они ничего не могут, а то получат ядерку. Все, в стране переворот. Изя Трахтенберг толкает умную речб о новом порядке, и с радостью ставит всех в известность, что все, нажитое ими теперь пренадлежит только этническим евреям. Народ бесится, но строгий режим суровой рукой вырывает яйца всем непокорным, а остальные держит в твердо сжатом кулаке. И эта вся херня добирается до тебя, Кревед. У тебя отбирают дом, твое дело, да еще и плюют в рожу, мол - это все ты наворовал, падаль русская. И бог уже с тобой, но твоя ребенок, жена и мать остаются просто на улице, на поругательство остальным!
Скажи честно, ты будешь любить этот строй? Сомневаюсь.
А теперь дальнейшее развитие сюжета. В Грузии назревает нацисткий режим, их предводитель Гиви Васнаебали внушает всем грузинам, что оименно их судьба править миром, как самой чистокровной и возвышенной нацией. И они не долго думая нападают на Россию.
И вот ты стоишь в отчаянии. С одной стороны евреи с их политикой надменства и унижения, с другой - окупанты твоих земель. Окупанты бьют в грудь рукой, мол, ми гордый горный народ, мы поможим вам избавицца от еврейской заразы. Евреи в свою очередь - встанем братья все на защиту отечества, и гонят в первой колоне вас, русских, миролюбиво отсиживаясь за вашими спинами...
И вот он ты. У тебя два врага, один внешний, другой внутренний, и оба они тебе писец как дороги. Что ты будешь делать? К кому примкнешь? К тем что заставили голодать твою мать и мать твоих детей, или к тем, кто вроде как пытается свергнуть этот режим? или ни к тем ни к другим?
Скажи честно, положа руку на сердце?

Неплохо было бы это разместить в учебнике по истории... перед темой "Вторая мировая война" Конечно же они были в чём то правы, хотя я не уверен что западную Украину удовлетворяло находиться под властью Австрии, Польши или в перспективе, Румынии...

Я не так давно узнал, одну вещь - У моего дедушки, польская фамилия "Чеховский", как в принципе и у меня)
Он этнический поляк как и его Отец, но жили на Украине, в закарпатье(если не ошибаюсь), так во время второй мировой войны когда националисты начали бушевать на западной украине, от виселицы его(Прадедушку) спасло только то что он сказал что он Украинец, т.к. долго там жил, хорошо знал Украинский... А Так они вырезали многих поляк...

[Bujuju]

Во вторых уже давным давно не решаеться ничего в конфликте. Ну кто, скажи на милость, полезет на страну в центре европы с войной?

НАТО-Югославия, 1999 год, бомбежка Белграда, столицы центрально-европейского государства...

[DEATHCRYER-FAGET]

Диалог 8 мая...

На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
- А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины.
- Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский. На йух себе ленточку намотай на память.

непонимаю в чём смысл... неужели ТАК важно знать кто командывал 2-м Белорусским фронтом, чем просто ПОМНИТЬ...

[Ze Anq]

Важно то, что для людей память сводится к "ггыгыы, ми их пабидили" - а это не память, для предыдущего поколения эти люди были героями, а для современного - "неужели так важно..."

[GandalF]

Во вторых уже давным давно не решаеться ничего в конфликте. Ну кто, скажи на милость, полезет на страну в центре европы с войной?

НАТО-Югославия, 1999 год, бомбежка Белграда, столицы центрально-европейского государства...

Это не война можно сказать. Эток ак раз конфликт в который вмешались. Но войска то и не сильно вводили и в основном для уругулирования. Хотя согласен...жертв мирных было много. Но уехать можно было. А так, что бы небыло возможности свалить? Врядле...
Ну время покажет. Это моё мнение. Никто на конфлик не пойдет. Это не выгодно ни России ни Европе.