Синие проигра...

[Destroyer_]

http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html почитай и успокойся...

и где там цифры?

[-=RFF/1=-Walker]

Причем тут цифры? Они не все объясняют...
Практически все потерянные КВ, либо отказы ходовой, либо были брошены или уничтожены при отступлении из-за нехватки топлива и БК. Потери от огня в основном коснулись легких танков.

У немцев безвозвратными потерями танков считалось если разворотило корпус танка так что вариантов нет отремонтировать, часто подбитые танки в начале войны возвращали в строй, было много и наших захваченных. Так что если написано безвозвратно, то это значит полный капец танку, А сколько они потом вернуть смогли в строй подбитых? Они то в статистику не пошли... А у нас такой возможности не было, отступали... потому такие потери.

[Destroyer_]

а вообще умиляют воспоминания, составленные целиком из диалогов. Котрые человеск "вспомнил" через 20/30/40 лет.
Вот когда пишут о об общих впечатлениях, отдельных моментах боя, описываются собственные потери и заявленные победы, которые восстановленны по документам, описываются ньюансы быта - вот эти воспоминания намного более весомые.

Ну и естственно самы ценные материалы - это когда есть отчеты о бое с обоих сторон. Можно сравнить заявленные потери и уничтоженные силы противника

[Destroyer_]

естественно, при отступлении теряются все потерявшие ход машины. А упротивника - теряются уничтоженные полностью

[Destroyer_]

вот поэтому я и привел данные по одному из боев.
Прсто у нас принято хихикать над ненадежностью Тигров, а у самих были еще более серьезные проблемы с КВ

[Destroyer_]

про "неубиваемость" танков КВ.

Из рекомендации инспекции подвижный войск Германии от 29 июня:
поражение танков КВ возможно : для противотанковой пушки ПАК-38 с 400 метров, Для танковой 50-мм пушки с дистанции - 200 метров, для 88-мм зенитки -- с 1000 метров.

[Destroyer_]

ну и самая главная проблема наших войск: неумение комбинировать войсками на поле боя. Как я понял, почти все КВ и Т-34 в бою были уничтожены противотанковой артиллерией и пехотой в ближнем бою.

[-=RFF/1=-Walker]

а вообще умиляют воспоминания, составленные целиком из диалогов. Котрые человеск "вспомнил" через 20/30/40 лет.

Эти воспоминания просто обильно сдобрены тогдашней советской идеологической машиной. Потому и соответствующая обертка. А сами воспоминания вполне на уровне. Я например четко помню аналогичные события уже почти 20-летней давности, как будто-то вчера это было со мной...

Вот когда пишут о об общих впечатлениях, отдельных моментах боя, описываются собственные потери и заявленные победы, которые восстановленны по документам, описываются ньюансы быта - вот эти воспоминания намного более весомые.

Не спорю но такое редко увидишь.

Ну и естственно самы ценные материалы - это когда есть отчеты о бое с обоих сторон. Можно сравнить заявленные потери и уничтоженные силы противника

А это вообще практически нереально. Очень мало боев где объективно с каждой стороны имеются данные. Приукрашали победы и скрывали потери с обоих сторон.
Пропаганда что в Германии что в СССР была более чем государственная машина. Так что, даже материалы из архивов могут вполне не соответствовать истине. Ну и кроме того методика подсчета потерь, оно понятно что каждый любит порасписать какой он крутой перец и какие остальные все лохи... Приписки, отмазки и т.д. и т.п.

[Destroyer_]

по тому бою, котрый я привел, есть данные с обоих сторон

[OLORIN]

Чисто из интерсу, ни у кого нет разбивки примерной по потерям от чего: 88мм, 50мм, Пехота, брошен вследствие поломки/отсутствия горючки?

[Destroyer_]

нету

[OLORIN]

Кстати ЕМНИП ПАК-38 считалась недостаточно эффективной даже против Т-34. А уж по КВ...

[Destroyer_]

ПАК-38 пробивала лобовую броню Т-34 на дистанции менее 500 метров. В борт же все было намного лучше. С учетом умелого применения немцами противотакновых огневых заслонов...

[-=RFF/1=-Walker]

Вопрос спорный, в 41-м не было ни подкалиберных снарядов ни кумулятивных, даже 75-мм короткоствольные танковые орудия не брали КВ...

[Destroyer_]

С КВ дрались не танки, а ПТА и флаки. А 75-мм короткоствольная пушка - она для поддержки пехоты.