Off-top

Сообщение 72AG_Antip. » 24 мар 2010, 16:25

andygor76 писал(а):Ребятушки, а чё войну то не закончите???? по сумме баллов за выигрыш карты, красные победили. войне конец. правьте баги ё, а то ща тягомотина затянется что пипец 8)

Дай на реактиве полетать!!!!!! Потрениться. Вдруг пригодится когда. Способная,но привередливая штучка этот реактивный бомбер.
Аватара пользователя
72AG_Antip.
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован:
28 дек 2008, 12:13
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение P_San » 24 мар 2010, 17:44

Одного на поезде потеряли вчера? очень за вас переживали :)
Аватара пользователя
P_San
Школота
Школота
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
18 дек 2009, 22:38
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение 72AG_Antip. » 24 мар 2010, 18:41

P_San писал(а):Одного на поезде потеряли вчера? очень за вас переживали :)

Нет вроде. Я ходил. Попал плохо(сложная машинка),но ко мне никто даже не приблизился.
Аватара пользователя
72AG_Antip.
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован:
28 дек 2008, 12:13
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 24 мар 2010, 21:22

159BAG_mendeleev писал(а):Давай ты не будешь советовать, что мне читать, а что нет и кому верить. ага? Умник что ли?


Давай ты не будешь реагировать таким образом на мои посты. Ага?
Псих что ли?
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 24 мар 2010, 21:25

medyclub писал(а):Walker"у посвящается
http://www.youtube.com/watch?v=ENApxvij ... re=related


:D , спасибо, прибалдел... прям про меня.
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Сообщение 159BAG_mendeleev » 24 мар 2010, 22:25

-=RFF/1=-Walker писал(а):
159BAG_mendeleev писал(а):Давай ты не будешь советовать, что мне читать, а что нет и кому верить. ага? Умник что ли?


Давай ты не будешь реагировать таким образом на мои посты. Ага?
Псих что ли?

А как нужно реагировать на такие посты?
"Слушаюсь и повинуюсь" (с) ?))))) :D
Надо не смотреть,а ВИДЕТЬ.Смотрят все.Не думать,а СООБРАЖАТЬ надо.Думают все (Кривошеев Г.В.)
Аватара пользователя
159BAG_mendeleev
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован:
17 ноя 2007, 11:58
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 25 мар 2010, 00:11

Спокойно, без комплексов.
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Сообщение TUS_Prapor » 25 мар 2010, 06:20

159BAG_mendeleev писал(а):А как нужно реагировать на такие посты?
"Слушаюсь и повинуюсь" (с) ?))))) :D


"Иду за пивом" надо говорить. Совсем от рук отбился :x :lol:
Письмо солдата домой: "Мама! Заведи кота, назови его Прапором. Приеду - убью"
Аватара пользователя
TUS_Prapor
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован:
25 ноя 2008, 12:10
Has thanked: 2 times
Have thanks: 15 times

Сообщение 159BAG_mendeleev » 25 мар 2010, 13:49

-=RFF/1=-Walker писал(а):Спокойно, без комплексов.

А ты пиши сам культурно и без всяких наездов))) :D
ЗЫ: Прапор, рано ещё за пивом идти)))
Надо не смотреть,а ВИДЕТЬ.Смотрят все.Не думать,а СООБРАЖАТЬ надо.Думают все (Кривошеев Г.В.)
Аватара пользователя
159BAG_mendeleev
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован:
17 ноя 2007, 11:58
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение -=RFF=-jet » 25 мар 2010, 15:08

medyclub писал(а):
_Amba_ писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=3vE3FWOe0ls&feature=related :wink: :wink:


15 боевых на ИЛ2 - ГСС. Незря давали. О каком опыте полетов пилотов тут толкуют?
А стрелков - семь на одного пилота.
Ничоо - бабы новых нарожают.
Это эффективность?


Внимательнее читайте книжки. Откуда вообще взялась эта цифра - семь стрелков на пилота? Если из Перова с Растрениным, то там шла о таком соотношении только для результатов войсковых испытаний двухместного ила, причём авторы далее специально оговаривают, что в дальнейшем на одного убитого стрелка в среднем приходился один убитый пилот.
Вообще, я сейчас перечитал Перова с Растрениным - ил, несмотря на все свои недостатки, был отличным самолётом.
Аватара пользователя
-=RFF=-jet
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 03:03
Откуда: Кишинёв
Has thanked: 0 time
Have thanks: 5 times

Сообщение -=RFF=-jet » 25 мар 2010, 15:28

TUS_Prapor писал(а):Почитайте простых солдат, как с нашей, так и с той стороны. Наши очень уважительно относились к "Горбатым". У меня сейчас книжку односквадник взял на почитать - называется "Кровавое безумие Восточного фронта". Там - воспоминание двух немцев, простых солдат. Тот, который попал в плен в 44-м в Белоруссии, очень красочно описывает, что там творили Илы с отступающими немецкими частями. Почитайте Евгения Бессонова (ком.взвода танкодесанта), как они уперлись в высотку, которые немцы держали - прилетели Илы, отработали... И высотку заняли без боя.
Почитайте Э.Приклонского (мех.вод, потом и командир экипажа ИСУ-152) - гнали немцев пленных в тыл, мимо Илы пролетали... Немцы как брякнулись всей колонной в пыль, так и поднять их не получалось, пока Илы не ушли подальше. Кстати - у него же есть несколько случаев - как их атаковала немецкая авиация. Однажды несколько самолетов гоняли их самоходку до посинения, но улетели ни с чем.
Это к вопросу об ужасе.

К вопросу о потерях.
С 1 ноября 1943г. представление на ГСС подавали за 80 вылетов (а не ГСС давали!). Не помню с какого времени, но ЕМНИП этот критерий потом еще пересматривался и поднимали количество вылетов.
Да, в период с середины 42г. по середину 43г. потеря одного Ила приходилась на 26 боевых вылетов. А вот в 45-м году 1 Ил теряли в среднем на 90 боевых вылетов. И это с при том, что Ил всегда работал в самых страшных условиях.

Про эффективность вообще ничего говорить не буду. Просто вот на эти фотки посмотреть и все.
http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1269073319.php

Так что не был Ил "всего лишь массовым мясом, потому как больше выпускать было нечего". Это был адекватный самолет поля боя, настоящий штурмовик, которых на тот момент ни одна армия мира не имела вообще. Да, потеряли их много, но и натворили они немало. И не стал бы И.В. Сталин бросаться такой телеграммой в ноябре 41г., если б Илы были не нужны фронту.

З.Ы. Никак не пытаюсь переубедить "истовых", ибо знаю по опыту - бесполезно :roll: :lol: Можете доставать боевые говнометы, я в скафандре, режим "пох" вкл. :lol:


В 41-ом и 42-ом году илы действовали не менее эффективно, правда с большими потерями. А что касается потерь, то нужно учесть то, что часто самолёт в буквальном смысле спасал жизни пилотов, но после возвращения на аэродром списывался. А что до точности работы по наземным целям, то в мемуарах лётчиков штурмовиков я неоднократно встречал случаи, когда илы гонялись буквально за отдельными солдатами. Не стоит забывать, что помимо бомб и РСов, вооружение ила составляли пушки с пулемётами, точность стрельбы которых вполне отвечала условиям войны на восточном фронте.
Те же НС 37 позволяли уничтожать лёгкую бронетехнику с любых ракурсов и наносить тяжёлые повреждения средним танкам при работе в борт или сзади.
Да, а насчёт потерь, у того же Перова с Растрениным приводится данные о количестве МЗА на аэродромах (до 12-ти дивизионов, в каждом из которых по 9 - 12 20-ти мм. пушек!) или в составе танковых и механизированных дивизий. Мало самолётов могли успешно действовать в таких жёстких условиях!
Аватара пользователя
-=RFF=-jet
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 03:03
Откуда: Кишинёв
Has thanked: 0 time
Have thanks: 5 times

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 25 мар 2010, 15:57

Потери стрелков были, Джет, ты воспоминания почитай... Может не 7 к 1, но были, настоящая бронезащита у стрелка только на Ил-10 появилась-то. Чаще всего стрелки погибали от рикошетивших осколков снарядов попадавших в бронеперегородку, за их спиной.
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Сообщение I./JG53_Adler » 25 мар 2010, 17:53

у Ю-87 "кишка тонка" оказалась уже при паритете сторон и он постепенно сходил на нет....а движущей силой этого "схождения на нет" были как раз неудовлетворительные показатели выживаемости...


За что же вы так не уважаете хороших людей-то? Они месяцами просиживают в архивах, исследуют, обрабатывают для вас данные, а вы вот так одним махом всё в мусорку? :(

Возьмите Курскую дугу, южный фас. По-вашему, под 200 вылетов на 1 потерю "штуки" - это "кишка тонка", а несколько десятков для "ила" - это показатель технического совершенства и "выживаемости"? Как-то странно, не кажется? Особенно учитывая численность истребительной авиации с обеих сторон.

Вы же не будете спорить о том что Люфтваффе в отличии от ВВС заботилось о своих лётчиках и стремилось всячески сохранить им жизнь...в том числе и не заставляя летать на заведомых "гробах"....? Или на фоки они пересели от хорошей жизни на Восточном фронте....?


Опять же, читаем источники и сравниваем показатели "потеря экипажа/вылет". Штука на голову впереди ила. Так кто у нас "заведомый гроб"? Просто немцы не могли себе позволить так штамповать пилотов, как мы. Переход на 190 никак не говорит о превосходстве ила по данному параметру.

не думаю что заход на бреющем пары\четвёрки Ил-2 с бомбами\пушками\РС-ами на позиции немецкой пехоты сулил солдатам Вермахта сплошные "кренделя и сушки".... В этом аспекте непосредственной поддержки Ил-2 "выносит" Ю-87 в одну калитку


Заход Ила на бреющем произведёт не меньшее моральное воздействие, чем заход пикировщиков. Тут согласен. Оценить, где воздействие больше, мы не сможем, это не числовая категория - ясно, что и наши боялись пехотинцы, и немецкие.

А вот насчёт фактического урона - тут не факт. Возьмём предложенный случай. Поразить пехотинцев, залёгших в окопе или спрятавшихся в ДОТе, сбросом "соток" или "полтинников" "по сапогу", а также эрэсами с высоты 150-300 метров, будет ох как непросто. Точный сброс 250-500-ки (да или хотя бы тех же полтинников) с пикирования - совсем другое дело, не находите?

Плюс хорошая радиостанция на борту у стрелка-радиста и офицеры наведения в боевых порядках на земле (но тут вопрос более организационный, нежели технический).

И ещё. Что там насчёт эффективности огня из крыльевых пушек? Особенно НС-37? Какое там устанавливалось сведение, не напомните? :)
Ufw. Wolzow
Аватара пользователя
I./JG53_Adler
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован:
13 фев 2008, 13:25
Откуда: Petroskoi
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 25 мар 2010, 18:43

Статья В. Перова и О. Растренина в журнале «Техника и вооружение. Вчера, сегодня, завтра» №7/2001 г

"Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами PC-82 и PC-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий PC-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчета, составил 1,1%, а в колонну танков – 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели – 100 м и 400 м, углы планирования – 5-10° и 30° соответственно, дальность прицеливания – 800 м. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.
При стрельбах выяснилось, что PC-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв PC-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 м) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30°.
Результаты стрельб PC-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска – 500-600 м. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10° – практически совпадало.
Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом PC-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно – из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк... "


Все верно, только скажите мне кто стреляет РС-ами или пушками по танкам с таких дистанций в игре? Правильно, никто. Вместе с тем, выше отмечается только лишь малый процент попаданий, а вовсе не малая степень эффективности оружия.

В той же статье про это написано так: "В этой связи в выводах отчета по полигонным испытаниям указывалось: « ...несмотря на имевшие место прямые попадания PC-82 с поражением легких танков, из-за малой вероятности попадания по цели ограниченных размеров, а также недостаточно высокой поражаемости для других калибров при попадании в непосредственной близости от танков, ведение стрельбы по отдельным танкам и целям малых размеров (или длины) с самолета Ил-2 реактивными снарядами всех калибров считать неэффективным». Вместе с этим в отчете указывалось, что по площадным и линейно вытянутым целям применение PC дает определенный эффект.
Отметим, что усреднение результатов стрельб реактивными снарядами, проведенное специалистами НИП АВ ВВС без учета степени подготовленности летчиков, числа снарядов в залпе и углов планирования штурмовика, нельзя признать корректным при оценке реальной эффективности PC при действии по наземным целям.
Отрицательный же опыт боевого применения PC на фронте объясняется главным образом повышенными (600-700 м) дальностями пуска снарядов и не использованием всего комплекта PC в одном залпе."


Теперь про пушки: "Что касается эффективности поражения немецкой бронетехники пушечным вооружением, то очень быстро выяснилось, что атаки немецких легких (Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С) и средних (Pz.IVAusf D, Pz.III Ausf G и StuG III Ausf E – штурмовое орудие) танков штурмовиками Ил-2, вооруженных пушками ШВАК, вдоль колонны совершенно неэффективны ввиду того, что лобовая броня немецких танков имела толщину 25-50 мм и снарядом пушки ШВАК не пробивалась.
Полигонные испытания пушки ШВАК при стрельбе по трофейным немецким танкам, проведенные в июне-июле 1942 г. показали, что снаряд БЗ-20 пушки ШВАК может пробить броню из хромомолибденовой стали с повышенным (до 0,41%) содержанием углерода толщиной до 15 мм (танки Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, БТР Sd Kfz 250) при углах встречи близких к нормали с дистанции не более 250-300 м. При отклонении от этих условий стрельба из пушки ШВАК становилась неэффективной. Так, при увеличении угла встречи снаряда с броней выше 40° получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6-8 мм. Например, из 19 попаданий, полученных при стрельбах из этой пушки по Sd Kfz 250 (высота подхода 400 м, угол планирования 30°, дистанция открытия огня 400 м), имелось 6 сквозных пробоин в борту (толщина брони 8 мм), 4 – в крыше капота мотора (толщина брони 6 мм), 3 рикошета и 6 попаданий в ходовую часть. Попадания же в ходовую часть существенных поражений бронетехнике,как правило, не наносили.
При стрельбе по легким танкам (высота подхода 100 м, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 400 м) из 15 попаданий 3 попадания пришлись в бортовую часть (толщина брони 15 мм) с одним застреванием сердечника, одним рикошетом и одним пробитием брони, что говорит о предельных возможностях снаряда БЗ-20, 7 попаданий в ходовую часть, а остальные 5 снарядов, попавшие в крышу башен танков (2 снаряда в башню танка Pz.38(t) Ausf С и 3 снаряда – в Pz.II Ausf F, толщина брони 10 мм), дали рикошет. Кроме того, необходимо учитывать, что большая часть борта этих танков, в нижней ее части, закрыта роликами, колесами, гусеницей и другими деталями ходовой части, поэтому чистая бортовая броня (толщиной 15 мм) составляет малую площадь.
При стрельбе же по среднему немецкому танку Pz.III Ausf G в этих же условиях во всех 24 попаданиях вообще не было получено ни одного пробития брони.
В выводах по испытаниям указывалось, что стрельба с самолета Ил-2 из пушек ШВАК по немецким легким и средним танкам совершенно неэффективна: «Самолеты Ил-2, вооруженные пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5-10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки»."


И еще: "Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолета Ил-2 под углами планирования до 30° (высота подхода 100-600 м) возможно поражение легких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м, так как толщина брони в этих местах не превышала 15 мм. Поражение крыши башен этих танков (толщина брони 10 мм) с таких же дистанций также возможно, но при углах пикирования более 40°.
Из 53 попаданий в эти танки, полученных при выполнении 15 самолето-вылетов, только в 16 случаях было получено сквозное пробитие (30% от числа попавших в танки снарядов) брони, в 10 случаях были получены вмятины в броне и рикошеты, остальные попадания пришлись в ходовую часть. Попадания же БЗ-23 в ходовую часть танка повреждений ему не наносили. При этом все 16 сквозных пробоин в броне танков пришлись на атаки под углом планирования 5-10° (высота подхода 100 м, дистанция открытия огня 300-400 м).
Поражение брони танка Pz.38(t) Ausf Е с усиленным бронированием (лоб корпуса и башни – до 50 мм, а борт корпуса над ходовой частью и борт башни – до 30 мм) при тех же условиях атаки было возможным только в борт у ходовой части танка, где устанавливалась броня толщиной 15 мм. Однако попадание в чистую броню этой части танка было маловероятным, поскольку большая площадь закрывалась роликами, колесами и гусеницами.
Лобовая броня всех немецких легких танков, имеющая толщину 25-50 мм, при стрельбе из пушки ВЯ-23 снарядом БЗ-23 при атаке с воздуха с Ил-2 не пробивалась.
Что касается средних немецких танков типа Pz.IV Ausf D, Pz.III Ausf G и StuG III Ausf Е с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой – 50 мм, надмоторной брони – 15-18 мм и крыши башен – 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.
Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.III Ausf G и StuG III Ausf Е), полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты.
Анализ результатов полигонных стрельб показывает, что устойчивое поражение средних немецких танков можно было обеспечить (крыша башни Pz.III Ausf G и надмоторная часть танка Pz.IV Ausf D с толщиной брони 10 мм) только с пикирования под углами более 40° с дальностей 300-400 м. Однако пилотирование штурмовика Ил-2 на этих режимах было очень сложным, а вероятность попадания в уязвимые части танков, из-за малой их площади, была все же небольшой.
Другими словами, штурмовик Ил-2, вооруженный пушками ВЯ-23, мог наносить поражение только легким немецким танкам, да и то при атаке последних сзади или сбоку под углами планирования до 30°. Атака же самолетом Ил-2 любого немецкого танка спереди как с планирования, так и с бреющего полета была совершенно неэффективна, а средних немецких танков – также и при атаке сзади."


Что мы и имеем в игре.

Теперь про 37 мм пушки, в отчетах говорится про ШФК-37, но особого отличия между этой пушкой и НС-37 по баллистике нет и боеприпасы одинаковые: "Снаряд БЗТ-37 обеспечивал пробитие немецкой танковой брони толщиной 30 мм (твердость по Бринелю 3,15) под углом 45° к нормали с дистанции не более 500 м. Броню толщиной 15-16 мм и меньше (твердость по Бринелю 2,62) снаряд пробивал (или проламывал) при углах встречи не более 60° на тех же дистанциях. При этом при пробитии 30-мм брони снаряд выдавливал ее по своему калибру и делал глубокую вмятину на противоположной внутренней стенке корпуса танка. Выдавленная же броня и оставшиеся части снаряда производили сильные разрушения внутри танка.
Броня толщиной 50 мм (лобовая часть корпуса и башни средних немецких танков StuG III Ausf Е и Pz.III Ausf G, твердость по Бринелю 3,3) пробивалась снарядом БЗТ-37 с дистанций не более 200 м при углах встречи не превышающих 5°.
Осколочный же снаряд к пушке ШФК-37 – ОЗТ-37 пробивал немецкую танковую броню толщиной не более 15 мм (твердость по Бринелю 2,62) с дистанций не превышающих 200 м при углах встречи близких к нормали.
Проведенные стрельбы с воздуха из пушки ШФК-37 по трофейной немецкой бронетехнике показали, что снаряд БЗТ-37 обеспечивал поражение немецких легких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.II Ausf F с дистанций до 500 м с любого направления и при любых углах планирования. Причем попадание снарядов в эти танки давало проломы брони и сквозные пробития через оба борта корпуса танков.
Поражение же средних немецких танков типа StuG III Ausf E и Pz.III Ausf G, а также танка Pz.38(t) Ausf E с усиленным бронированием с толщиной брони на бортах до 30 мм обеспечивалось снарядом БЗТ-37 с дистанций не более 500 м, но при углах планирования не более 30°. При этом атаку танков этих типов необходимо было производить в бок колонны или вдоль нее с хвоста, ведя стрельбу по борту или по задней части корпуса и башни танков.
На испытаниях из 33 прямых попаданий в средний танк Pz.III Ausf G и легкие танки Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С имели место только 24 пробоины, из которых 17 пробоин оказались в броне толщиной 30 мм, 1 рикошет от 16-мм брони, когда угол встречи снаряда с броней составил 75-80°, и остальные пробоины – в 15-16-мм броне. При этом 51,5% попаданий снарядов пушки ШФК-37 по среднему танку и 70% попаданий по легкому танку выводили их из строя.
Попадания 37-мм снарядов в ролики, колеса и другие детали ходовой части танков наносили им существенные разрушения, как правило, выводящие танк из строя.
В отчете по полигонным испытаниям пушек ШФК-37 на самолете Ил-2 особо отмечалось, что летный состав должен быть хорошо натренирован в ведении прицельного огня короткими очередями (2-3 снаряда в очереди) по малоразмерным целям типа отдельный танк, автомашина и т.д. То есть для успешного применения Ил-2 с пушками ШФК-37 летчик-штурмовик должен был иметь отличную стрелковую и летную подготовку."


Опять же с поправкой на игру и личные навыки игроков очень даже все реально.

Далее:"В ходе фронтовых испытаний, штурмовики действовали главным образом по самолетам на аэродромах и автотранспорту противника. В отдельных случаях – по огневым точкам на поле боя, ДЗОТам, бронемашинам и танкам. Общий расход боеприпасов составил: к пушкам ШФК-37 – 2255 снарядов, к пулеметам ШКАС – 26840 патронов, PC-82 – 523, фугасных авиабомб типа ФАБ-100 -107, осколочных авиабомб типа АО-25 – 87.
Атаки наземных целей производились с планирования под углами 25-30° с высот 1300-1000 м. По донесениям летчиков огнем пушек ШФК-37 было уничтожено 2 танка, 4 самолета на аэродромах, около 50 автомашин, один склад с боеприпасами и 2 зенитные батареи. Кроме того, летчиками наблюдались попадания в 3 танка, 4 самолета, 14 автомашин и 1 бронемашину, недостоверность поражения целей подтвердить не могли.
Средний расход боекомплекта к пушкам ШФК-37 за один самолето-вылет составил 37,6%. Это, с одной стороны, говорит о том, что целей, достойных для пушек ШФК-37, в боевых вылетах было мало, а с другой стороны, указывает на недостаточную эффективность стрельбы с самолета Ил-2 из такой пушки по малоразмерным целям.
За время войсковых испытаний отмечалось несколько случаев применения ШФК-37 по воздушным целям, но все они были неудачными."


Далее читаем: "Оценки показывают, что в реальных условиях боев летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой на Ил-2 с ШФК-37 мог обеспечить вероятность поражения немецкого среднего танка типа Pz.III G в одном заходе (атака сбоку, угол планирования 25-30°, дистанция открытия огня 300-400 м) порядка 0,04-0,02, а бронетранспортера типа Sd Kfz 250 – около 0,09-0,06. То есть для гарантированного уничтожения на поле боя одной единицы бронетехники вермахта необходимо было выделять, как минимум, два десятка бронированных «Илов»."

"поражение 37-мм снарядом БЗТ-37 из авиапушки НС-37 с самолета Ил-2 легких немецких танков, бронемашин и бронетранспортеров всех типов, а также САУ типа «Wespe» и противотанковых СУ типа «Marder II» и «Marder III» обеспечивалось с дистанции до 500 м с любого направления. Средние немецкие танки типа StuG 40 (штурмовое орудие), Pz. III Ausf I/M и Pz. IV Ausf G/H, а также появившиеся позже StuG IV и истребитель танков Jgd Pz IV/70 с толщиной брони на бортах до 30 мм могли поражаться БЗТ-37 с дистанции до 500 м с планирования под углами 5-10° с высот 100 м. В этом случае атаку необходимо было производить сбоку или сзади, ведя стрельбу по борту или по задней части корпуса и башни танков.
Попадания снарядов этой пушки в ролики и другие детали ходовой части танков всех типов производили существенные разрушения, выводящие последние из строя."


Опять же обратите внимание на дистанцию стрельбы. Прикиньте каких линейных размеров танк на дистанции 400 метров. Кто в игре стреляет с такой дистанции?
Правильно. Никто. если бы использовали в игре все оружие так как это делалось в жизни процент попаданий и количество вылетов для уничтожения танков был бы таким же.

Но! С чего вы вдруг взяли что Ил-2 чисто противотанковый самолет и рассматриваете только с этой точки зрения? Таковым он стал только после того как массово пошли в серию ПТАБы.

"В бомбовую зарядку самолета Ил-2 входило до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах мелких бомб (по 48 штук в каждой) или до 220 штук при их рациональном размещении навалом в 4-х бомбоотсеках.
При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 кв.м, при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывов занимала полосу 15х(190-210) кв.м, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта. Дело в том, что площадь, занимаемая одним танком, составляла величину порядка 20-22 кв.м, а попадание хотя бы одной бомбы в танк было вполне достаточным для вывода его из строя, в большинстве случаев безвозвратно."


"По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."

Кажется у Ворожейкина есть одно место где он рассказывает, как случайно они наткнулись на овраг рядом с аэродромом, весь набитый немецкими танками, с виду вроде абсолютно целыми, но на крыше у каждого из них было по несколько пробоин от попаданий ПТАБ-ов. Настолько кучно они могли попадать.
А во всех остальных случаях применения (кроме как по танкам) Ил-2 ничуть не хуже штуки, разве что по сильноукрепленным малоплощадным целям где рулит калибр бомб и уж подавно лучше в условиях серьезного противодействия ПВО. Которая у немцев было всю войну очень эффективной.

Еще про РС-ы:"Боевая часть снаряда РОФС-132 обеспечивала сквозное пробитие (при прямом попадании) брони средних и тяжелых немецких танков.
При разрыве РОФС-132 вблизи танка на расстоянии 1 м от него при угле места в 30° кинетической энергии осколков было достаточно для пробития немецкой танковой брони толщиной до 15 мм. При угле места в 60° разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.
При прямом попадании РОФС-132 в борт, например, штурмового орудия StuG IV (или в борт истребителя танков Jgd Pz IV/70) 30-мм броня пробивалась, а орудие, оборудование и экипаж внутри танка, как правило, выводились из строя. Попадание РОФС-132 в моторную часть Pz. IV приводило к потере танка."


Штука только в Польше себя проявила, а дальше всегда была мясом, в случае если имелось хоть какое-то противодействие. В условиях отсутствия противодействия, можно и дельтаплана довольно точно кидать ручные гранаты, тоже довольно эффективно.

А по поводу того, что пересели на фоки не потому что штука гавно, а наоборот потому что эффективнее была не согласен. Были бы у немцев самолеты получше они бы и раньше пересадили бы летчиков на них. Просто немцы забили на класс пикировщиков, и практически в ходе всей войны больше не создавали новых конструкций, занимаясь исключительно косметологией "лаптя". Не до этого было проще говоря. И с хеншелем у них такая хрень получилась. А вернее гавно. Или хотите сказать у немцев не было моторов, пушек, инженеров?
Просто хрена с два они смогли сделать такой же самолет. Не смогли.
И вообще что бы не делали немцы у них всегда получались утюги, летающие ползающие плавающие, но утюги. Никакого изящества, никакой аэродинамики, никакого полета фантазии...
ИМХА такая у меня... делайте что хотите.
Последний раз редактировалось -=RFF/1=-Walker 25 мар 2010, 19:20, всего редактировалось 2 раз(а).
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Сообщение -=RFF/1=-Walker » 25 мар 2010, 19:07

I./JG53_Adler писал(а):А вот насчёт фактического урона - тут не факт. Возьмём предложенный случай. Поразить пехотинцев, залёгших в окопе или спрятавшихся в ДОТе, сбросом "соток" или "полтинников" "по сапогу", а также эрэсами с высоты 150-300 метров, будет ох как непросто. Точный сброс 250-500-ки (да или хотя бы тех же полтинников) с пикирования - совсем другое дело, не находите?


Не нахожу, как-то жирновато на десяток русских солдат 500 кг бомб, для Вермахта... Они же одной пулей обычно по 20 человек убивали, если верить архивам и мемуарам.

На Ил-2 "по сапогу" кидали с глубоких виражей по площадным целям, типа аэродромов на дистанцию от 500 до 1000 метров, не входя в зону поражения ПВО, так что учите матчасть. Для точного сброса с пологого пике были свои прицельные приспособления, обеспечивавшие достаточную точность прицеливания.
Для особо упертых, объясняю, для того, чтобы в ДОТ попасть, его надо еще увидеть, а это будет ох как непросто с 3000 метров сделать, чтобы потом еще в пике бомбу успеть туда кинуть. Так что не надо тут фантазировать на эту тему. Тактика применения ползающих на брюхе горбатых, была самая правильная и эффективная на поле боя, для взламывания оборонительных позиций противника. Именно этим объясняется послевоенная концепция развития штурмовой авиации. Порсмотрите как воевали потом американцы в Корее, Вьетнаме и т.д. Дальше они просто пошли по пути оптимизации целеуказания и все.
я не мясо и тупо глотнув пиво никуда не... я не мясо и тупо... я не мясо и... P_PikaCHuu (засыпая)
Аватара пользователя
-=RFF/1=-Walker
Местный
Местный
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 12:02
Откуда: Born in USSR
Has thanked: 117 times
Have thanks: 43 times

Пред.След.

Вернуться в Ил-2 Air Domination War

Кто сейчас на конференции

Посетителей: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron